在近日举办的网易经济学家论坛上，思睿集团首席经济学家洪灏，与知名经济学家刘煜辉，围绕当前经济和市场进行了观点的交流与分享。

就市场而言，刘煜辉表示，相比于指数能够到达多少点位，时间更加重要。

只要保持2万亿成交量很长的时间，对于A股来说，阿尔法的机会是非常多的。

这是一个结构性的牛市和成交量的牛市。

就人民币汇率而言，刘煜辉并不认可最近流传的关于特朗普上台后，人民币贬值压力极大这一观点。

刘煜辉表示，人民币由中国央行实控，

它完全是一个做市的市场，而非充分自由竞争的市场，汇率区间可能在6.8到7.5之间，应该不会跑出这一区间。

而洪灏则质疑特朗普上台后，美元真的会走强吗？

就市场近期重回悲观的情绪，洪灏则呼吁大家需要一点耐心，往往交易上的损失来自于过度交易。

现在是一个所谓的“圣诞老人的行情”，更多的关于明年的工作部署、计划等等，可能要等到12月底才会有一定的眉目。

刘煜辉进一步指出，中国处在康波周期的右侧，所谓康波周期就是房地产周期。

对于政策，现在刚刚开头，简单讲，你看到的就是一系列主要还是以化债为抓手的措施；

其实真正制定明年的一揽子增量计划、经济增长的计划，程序上应该是下个月的经济工作会议。

投资报（）整理精选了洪灏、刘煜辉分享的精华内容如下：

A股赚钱机会

关键在交易量

洪灏：简单粗暴，代表广大的股民向您提问，明年你觉得上证能够涨到多少点？

刘煜辉：我觉得时间比高度、比空间更重要；

只要保持2万亿的成交量很长很长的时间，对于A股，阿尔法的机会是非常非常多的。

它可能反映到上证指数，最后是一个综合的结果。

这个中间我更看重的是交易量，因为A股是一个流动性溢价的市场，这是它的本质。

只要能够保持在 1.5 万亿以上，大把的赚钱机会。

市场容量很大，5000 多个股票，中国是超大规模的一个经济，各行各业，各种新技术都会映射。

包括美国那边的故事正在发生，科创的故事在这边都能够找到，不管有没有直接的逻辑，我们都可以找到一个标的，甚至一个板块来映射。

洪灏：好的，刘博的意思是，这是一个结构性的牛市，成交量的牛市。

刘煜辉：对。

人民币汇率

不存在巨大的贬值压力

刘煜辉：外资对汇率的看法，我一直是不认同的。

他们说人民币有巨大的贬值压力，会到7.8、到8。

我觉得这是对人民币这个市场的本质不了解。

因为人民币汇率无论在岸、离岸，完全是一个做市的市场，它不是一个充分自由竞争的市场。

这个价格，简单讲，是央妈完全实控的。

中国的贸易部门今年有1万亿美金的顺差能力，这么大的一个流量能力。

所以我觉得，人民币汇率，人民银行讲的是实话――管理的浮动汇率制。

你原来讲6.8，这个可能是个底线，往上可能是7.5。

我觉得就是这个区间，跑不出去。

洪灏：我尝试着用反方的角度来看这个问题。

中国有1万亿的贸易顺差，有史以来最高的顺差，别人要打击你、限制你，它可能就是最明显的一个目标。

同时我们也看到，海外企业，它可能留存了2万亿美元。

反过来看，这些企业它迟迟不把这些美元汇回我们中国，它是不是也在赌我们人民币贬值，或者说，在赌美元升值。

这样的话，人类历史上最高的贸易顺差，让中国成为了一个非常明显的目标。

其次，对于2万亿美元留存在海外，您会不会觉得，其实人民币汇率贬值的压力可能比我们原先估计的要大？

刘煜辉：2万亿美金，中间的大部分是在央国企的账户上。

他们之所以不回来，我觉得也不完全是对于汇率预期的看法。

因为汇率预期，实际上它背后的决定因素，是G2激烈竞争动态的比赛结果。

今天看，我们俩都认为，“懂王”上来，对中国不是一个坏事。

他背后那么多不可调和的不可能三角，内部蕴含巨大的成本溢出。

成本溢出的话，能支撑得起现在的美元吗？

我觉得这也是个很大的问题。

因为人民币对美元的汇价是比值，是两者动态的比赛关系。

我个人的观点，今天这个时点，不比2022年、2023年更糟糕，一定是边际上更好的。

而且未来边际趋势上的变化是向上的。

不是看我们自己解决了多少问题，是看对手，它有很多不可能解决的问题。

美元的霸权

正在被瓦解

洪灏：美元一定会瓦解的，但不是现在，也不是十年。

但是，美元的霸权正在被瓦解。

这也是为什么他们着急的原因。

所以，比特币肯定是要有的，黄金肯定是要有的。

我相信很多人也看到了这一点。

市场认为，特朗普上台，美元要走强，

市场不一定是对的，这些都是我不同意的。

至少在一年之内，这一些武断的结论只会让市场在这一段时间里过度投机。

比如，特斯拉涨到360美元，比特币涨到93000美元，很明显，市场在过度地预期特朗普上任之后将会出现的事情。

但特朗普上台，他乱来，美元真的会走强吗？都知道不会的。

比特币上涨还是有一定原因的，它不仅仅是因为特朗普拥抱加密货币，而是因为任何“反美元”都是有价值的。

资产价格上涨来自于人们对它的信念。

比特币不会产生现金流或盈利，因为它不是一家公司。

它的波动性极大，很多人以为自己能忍受这种波动，但实际上不行。

价格下跌时，投资者就会骂你，所以我不建议大家去做这种波动性极高的资产。

仓位的大小，最好是能让自己能够睡得着觉，这就是最适合自己的仓位。

A股要

更注重内部机会

洪灏：未来，在特朗普乱来的时候，我们应该更注重内部的机会。

其实我们现在已经看到了，有些板块它涨得非常好，人们说这是个投机，其实不是的，它涨的是有道理的。

它跟这些外部的需求贸易有关，甚至人家可能会需要我们出口一些东西。

我们毕竟是14 亿人口的泱泱大国，我们可以做很多事情，这就是我们的筹码。

外部的环境不由我们来控制，特朗普说，我要加你 60% 关税。

因为我们的出口满足别人的内需，别人不买我们的出口的话，我们也没有太多的办法。

当然，我们从美国买大豆、牛肉、飞机等等，这些它可以抵消一部分的逆差。

但是总体来说，在谈判桌上，我们可以用的谈判筹码是比别人少的。

别人有 3000 亿美元的赤字，1万亿美元的贸易逆差，所以他可以打的牌比较多一点。

真正的增量的政策

是改变预期的政策

洪灏：很多人以为增量就是加码，这个数字越大越好。

我们已经 12 万亿了，这个好像不够，再往上加；

市场是贪得无厌的，所谓的预期就是希望你多给，恨不得你现在马上给个 100 万亿。

真正的增量的政策，是改变预期的政策。

有的时候，你并不需要花很多钱就能够改变预期。

比如说在9月 24 号，央行开会说5000 亿的互换机制，再加上3000 亿的再贷款机制，不够再给，市场马上就听懂了。

这就是花小钱办大事。

预期并不是像想象中的那么难以改变，

而市场的预期的确现在又再次悲观起来，这就是我们不应该悲观的事。

有的时候，花小钱能够办大事。

就看怎么样去管理预期，怎么样去跟市场沟通。

市场最终还是要回到

基本面和底层逻辑的定价

刘煜辉：策略上，给大家总结三句话。

第一个，一定要远离情绪化的交易。

有一些短视频和市场的游资结合在一起，进入了一种传销的模式，给散户投资者带来很大的风险。

第二个，市场最终还是要回到基本面和底层逻辑的定价。

看整个产业的趋势、技术进步的趋势路线、公司的财务基本面，这些东西才是你投资决策的要素。

第三个，一定要坚信，今天中国的A股市场是有灵魂的。

我们右侧的风险偏好形成了这么大的一个趋势，所有人都要珍惜。

这个趋势的背后，资本市场一定是给溢价的。

这个溢价是什么？

一定是来自于中央决策背后，强烈政治意志的理解。

所以我讲，溢价弹性最大的，给予代表强烈的政治意志的方向。

比方说，科技的自强自立，

中国面临百年变局的这个过程中间，科技的自强自立如果不拿在手的话、被人卡脖子的话，这个对抗中间就不能保持长久的均衡。

所有的问题都要放到百年变局的、事关国家安全战略的重大建设和项目的这些方向中看，

这些资产， A股市场一定会给出巨大的溢价，也会给投资人带来丰美的回报。

黄金

最好的方式是定投

刘煜辉：我觉得，像黄金这种高夏普比率的资产，最好的方式是定投。

只要看准了一个时代的趋势，它已经形成的话，一跌就买一点。

黄金自上世纪 70 年代布雷顿森林体系垮了以后，经历了三波牛市。

现在是第三波，

它前面两波每一波牛市都超过 10 年，每一轮牛市背后都有不同的时代背景。

第一轮是上世纪 70 年代，一直到 1982 年，这个时代背景就是美西方的滞胀。

石油危机，两次中东战争对美西方的供给侧造成重大冲击。

第二次是 2001 年到 2011 年，这十年的背景故事是G2的牵手。

中国入市，这么大一个要素融入全球化的浪潮，全球化推到一个黄金的浪潮。

今天这一波牛市的起点，2019 年，背后面临的时代的故事是G2的角逐。

中美之间进入了一个激烈的、全面的、历史性的角逐。

按沙利文的说法，这一次可能比前两次都要长，G2之间，20 年、30 年分不出高下。

中国处在

康波周期的右侧

刘煜辉：内部的情况，“9.26”最高会议转向，一揽子增量政策全面应对通货紧缩的经济。

你回头去看的话，中国应该走进了康波的右侧。

所谓康波周期就是房地产周期，

中国应该是完成了一个非常标准的康波的左侧，所谓康波的左侧就是工业化、城镇化。

中国从 1990 年开始迈入高速的工业化进程和城市化进程，到 2021 年刚好 30 年。

房地产的所谓康波的左侧，应该在 2021 年越过了山丘。

我们今天是站在右侧的第四个年头，2024 年，要防止在 2021 年见顶以后往下。

怎么样快速走出康波的右侧？

学理上讲，目前来看，大概只有一个办法。

这个办法大概也是共识，开着直升飞机，把大量的财政、信用的资源，直接倾斜性地向着民生、向着家庭的部门扫射，这个是见效最快的。

但是这个认知是基于一个应然的世界。

包括这一次在中国的“9.24”资本市场、股票市场转向以来，外资的介入为什么一直非常谨慎？就是这个原因。

我们实然的政策，和他们应然的世界内心是存在着激烈冲突的，他觉得跟我们的思路不一致。

所以我们必须要谨慎。

这就讲到了中国的实然的世界。

这一轮经济

反射弧可能会比较长

我们实际上是怎么干的？

这必须回到一个国家悠长的历史基因。

我们这个体制的运行规则的底层逻辑都是自上而下的。

所以，大家理解了这一套底层逻辑以后，你再来看今天的政策，就完全地释然了。

为什么这一套系统中间，最重要的关系是央地关系？

为什么地方财政是整个经济全局的急所？为什么我们政策选择把化债作为所有政策的总抓手？

要解这个扣，第一个扣解不开的话，后面全局都没办法活。

所以，这注定了经济的复苏、经济的反弹、数据的验证它需要很长的时间。

它不同于过去历史上中国所经历的经济的小周期。

我们面临的现在是康波的右侧，是资产负债表完全不一样的一个状态。

这就注定了，这一轮经济的反射弧可能会比较长。

化债：

解开经济的螺旋扣

刘煜辉：化债不是像有些人简单地理解为就是高息置换为低息，做一个会计科目的调整。

这个看法是偏肤浅的。

这一次化债的核心是要化解三角债。

简单讲，房地产进入了康波的右侧，导致地方财政进入悬崖状态。

地方政府欠了很多企业部门的钱，比方说供应链、建筑商；也欠了很多家庭的钱，比方说整个的行政系统，拖欠工资是一个普遍的现象，比方说社保民生，很多社保都欠缴。

这一回，你看化债的工作重点就是，我允许你地方政府新批一个债务上限的额度，把这个额度拓宽，

拓宽出来的钱，地方政府首先把欠企业的钱还掉，欠家庭的钱、欠民生社保的钱还掉。

还掉以后这个钱不就进入经济了吗？直接进入经济的投资和消费的环节。

那经济的循环就开始重启，螺旋扣就被解开了，慢慢就会带来乘数的效应和预期的改善，它是一环扣一环的。

现在刚刚开头，简单讲，你看到的就是一系列主要还是以化债为抓手的措施；

其实真正制定明年的一揽子增量计划、经济增长的计划，程序上应该是下个月的经济工作会议。

- 结语-

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